憲法9条って必要?

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このトピックには37件の返信が含まれ、4人の投稿者がいます。3 週間、 2 日前 前のPC買う前に(以下略) さんが最後の更新を行いました。

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  • #9740
    ありにゃん
    ありにゃん
    参加者

    憲法問題のトピックがなかったので作成w


    国会で集団的自衛権を認めるという答弁がありましたが…w

  • #9749
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    ツイ主にマジレスすると
    日本国憲法の公布は1946年
    日米安保条約締結は1960年
    国際平和協力法(PKO協力法)公布は1992年
    まだ存在していないモノを取り締まるために定める法律なんてねーよアホが
    バカじゃねーの バカなんだろうけど 
    法律知らないならネタにしないほうがエエで 恥かくから

  • #9751
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    せっかくトピができたので一発マジレスを投下しておこう

    はじめに護憲のためにインスタント憲法至上主義者になった輩に、話しの要点を三行で教えてやる

    現憲法は「国家は国民の命と財産を守る」という大前提に即してない
    でも変えるのは難しい
    なら(憲法解釈という手段を用いて)壊すしかねーだろうよというお話

    それでここからが本題
    なぜ憲法を守るべきかと言ったら、憲法をないがしろにすると政府の暴走で「国民の命と財産を守る」という国家の前提が崩れる恐れがあるから
    でも憲法を厳守することでそれが失われるのなら本末転倒もいいところ
    国家の役割は「何が何でも憲法を守ること」ではなく「国民の命と財産を守ること」なのだから

    憲法が施行された時点で、確実に落ちるか落ちる可能性がある綱渡りをしているようなものなので、改憲されるのは最初から見えていた結果でしかない

    国際社会の平和というのは力の均衡で保たれてきたのであって、戦後世界においてもその原則はなんら変わってない
    日本は米国の軍事力によって独り『例外』で居られただけに過ぎないというその前提(現実)をしっかり踏まえないと何の話も始まらない

    9条の理念が崇高なのは確かだが、そんな特殊な例外が前提なモノを提唱したところで殆ど誰も説得されないということに気づいてどうぞ
    実際に事実として、戦後70年以上経ってなお模倣する先進国などひとつもなかったというそれが現実

    9条信奉に至るメカニズムとしては、第一次世界大戦で戦死者の多かった英仏の世論が、軍備に対する異様なまでの嫌悪を示して軍縮に向かわせたのと同じじゃなかろうか
    英仏は第一次世界大戦で近代戦による凄惨極まりない総力戦を経験してそこに至ったワケだが、日本はそれを太平洋戦争で初めて経験し、なおかつ敗戦という形で終戦を迎えたのだから、当時の英仏以上に軍備に対してアレルギーを示すのは当然で、そのショック症状が抜け難いのも仕方がない面はある

    逆に「戦争はもう嫌なのでナチに融和政策をしていたら、電撃戦で本土侵攻されて一ヶ月で占領されたんですがソレは(白目)」などという当時のフランスのような経験をしていないのも、日本がまともな国防意識を持てない原因であるのだろうと

    事実この70年、非武装無抵抗パヨの言う所の”平和”は保たれてきたのもあって、それが実際には米軍と自衛隊の抑止力による結果であったとしても、連中の正常性バイアスにより「すべては9条のおかげ」というデンパに変換されてしまうというね

    思うに、一番問題なのは9条の存在そのものではなくて、未だに軍事アレルギーであることや敗戦ショック症状から抜けられていないということを、大多数の国民が理解していない(意識できていない)ことなんじゃなかろうか
    気づいてないどころか、むしろ「アレルギー状態? これが普通ですけど何か」的なことになっているような(震え声) 

    この国民意識がなんで問題なのかというと、凄まじい御都合主義になっているから
    「非武装を前提にした憲法」を後生大事に掲げながら「自衛隊という戦力」を所持していることに「矛盾を感じていない」から

    本来自衛隊を是とするのなら、改憲せざるを得ないのは当然であって、非武装を前提としながら自衛と言えど武装と戦力保持を容認するのは事実上の改憲であるのに、その現実に憲法を整合させる作業(改憲)を今まで散々拒んできたということは、日本国民は立憲主義なんぞ糞ほども重要視していない人治主義者ということになりませんかねというお話ですよ
    なのにそういう連中が安保法制反対では「立憲主義に反する」などという主張を平気で行うのだからそら草も生えますわ

    憲法9条は、侵略戦争放棄が書いてあるだけで自衛については言及が無い
    立憲主義である以上、憲法に書いてないことはできないので本来日本は自衛も禁止だが、それではあんまりだということで、憲法13条(幸福追求権)を拡大解釈して
    「最小限度の自衛は許される」としたのが自衛隊が存在できている理由

    青山繁晴さんあたりは「そもそも自衛に個別的だの集団的だのないし、そんなものを区別しているのは日本だけだ」と言っておられるのだけれども、日本が自衛権をわざわざ個別的と集団的に分けるのは、その「最小限度の自衛は許される」が関係していて、その「最小限度の自衛」ってのは、いったいどこまでが最小限度なのか実は誰にも判らないものだから、大部分の法学者の皆様が自衛隊は違憲だと仰る根拠もそこにあるのだが、連中に言わせれば、日本の自衛はミサイルを撃ち込まれてようやく相手国に確認できるとか、対策会議が開けるとかいうレベルなので、ほんともうマジ今のうちに改憲しておかないと大変なことになるのは確か(白目)

    不思議なのは、「憲法学者の7割以上が自衛隊に憲法違反の疑いを持っているのは異常だから、これを早急に解消すべき」という至極まっとうな意見を、憲法学者の側が言っているのを聞いたことが無いし、いや今のままでいいのだという論理的な反論をできている学者も見たことがない

    つまり連中は、矛盾の生じないよう現実に合わせて憲法を変えていこうという気はさらさらなくて、ただただ現行憲法は変えずにそのまま「現実のほうを憲法に合わせろ(自衛隊は廃止しろ)」という護憲ありきでしかない
    そもそも憲法は常に正しく在るべきなどとはじめから考えてなどいない
    そんな輩が憲法学者を名乗って偉そうなことを言えてしまえるのが日本の現状なんですよねというお話

    • #9771
      ありにゃん
      ありにゃん
      参加者

      >戦後70年以上経ってなお模倣する先進国などひとつもなかった
      言われてみればそうですねw
      なんで素晴らしい憲法9条(笑)が広まらないのか不思議w

      >未だに軍事アレルギーであることや敗戦ショック症状から抜けられていない
      だから安保法制への反対が多く、内閣支持率が下がったんですねw

      • #9772
        TakaQ
        TakaQ
        参加者

        >だから安保法制への反対が多く、内閣支持率が下がった
        それはアレルギーよかモリカケ同様間違いなく偏向報道の効果よね
        だって安保法制の内容聞いて答えられる人10人に1人と居ないからね
        法案の内容理解してないのになんで反対できんのって話ですから
        なぜ今必要なのかについてメディアは報道しない自由の行使無双だもの
        元愛媛県知事の加戸さんの証言は報道しないのとまったく同じ

  • #9941
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    文章長いと死んでしまう人用にちょうどいいのあったから貼っとこう
    http://netgeek.biz/archives/105253
    4枚でまとめたのは見事やな

  • #10601
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    一撃必殺過ぎて草
    http://netgeek.biz/archives/107984
    だからこそ議論になんかならないワケだがw

  • #10619
    ヒツジ提督
    ヒツジ提督
    参加者

    逆に言えば安倍さん自民党に限らず、日本政府が憲法改正した時からが本当の日本の始まりですね。なぜそれに反対するのかぜんぜんわからん。

    選挙で選ばれた人、選挙行った国民の総意のようなものなのに。選挙行かなかった日本の将来に無関心な(昔の私のような)クズ人間や、行く権利無い外国人が9条9条行ってるのでは。

    もう9条ではなくてもいいから憲法を少しでも日本人の手でほんのりでもいいから変えるという前例を作って欲しい。一度やれば後はなし崩しだろうから9条に限らない。でも今は9条がタゲとして有望だから9条変えてしまってほしい。

    • #10624
      TakaQ
      TakaQ
      参加者

      >日本人の手でほんのりでもいいから変えるという前例
      安倍首相が実際コレやろうとしてんじゃなかろうかという空気は感じないことも無い
      なんでかっていうと、最初は自民草案ベースに改憲だったのが9条に自衛隊明記というふうに変えて来たから
      これは言い方は悪いが改憲の内容よりも、国民の理解支持を得られやすい部分でまずは改憲の実績をつくることにウエイトを移してきた証左

    • #10640
      TakaQ
      TakaQ
      参加者

      法整備の観点からマジレスすると、やっていいことだけが書いてあるポジティブリストだと、時代の流れについていけず穴が開きがちになってしまうから、国防を遂行するにあたってそれは非常にまずいし、そんなことを国防に課している国はほとんどない

      実際にこれまでそれで運用してきた中で、何か想定していなかった事態が起きた際に、対策を行うにも一々国会で特別法を作ったり、法律の変更を行わなければいけなくて、北朝鮮のような恫喝外交で威嚇だけやってるような相手に対応するだけならまだいいけれども、中共のように本格的に日本の領土に侵攻したり、主権を侵害しようと企図する動きに対応するには、どうしたって対応が後手後手に回って遅れが出てしまう

      そういうROE(交戦規定)もSOP(任務規定)も法整備が曖昧な現状で、現場(自衛隊員)に大きな負担(政治的な判断や結果の責任)をかけている部分をなくそうと考えれば、一々その都度「やっていいこと」を法制化するよりも、最初から「やっちゃいけないこと」だけ決めておいたほうが、より少ないリソースでなおかつ素早く対応できるのは明らかだろうと

      現場で事に当たる自衛隊員の犠牲を最低限にしたいのは確かだけれども、大前提として最低限にしなければいけないのは、国防が機能しきらないリスクのほうであって、自衛隊の犠牲を最低限にするという優先度がその次になってしまうのは、国防というしくじったら後がない事の性格上仕方がない
      少しでも国防の機能が向上して、国を守れないリスクが低下するのであれば、何よりもまずはそちらを優先すべきであるのは確か

      実際、憲法の条文を変えなくても採れるオプションはあって、自衛隊の存在を始め策源地攻撃とか武器輸出とか集団的自衛権の行使も、解釈変更をすることで出来るようになったワケだが、でもそれらはそうなるまでがいつもとてつもなく遅い

      反対派と折り合いをつけるために内容は妥協して弱められるし、世論の醸成を待って閣議決定に軟着陸させるのにはやたらと時間がかかってしまう
      先にも触れたポジティブリストのせいで、逐次個別案件ごとに議論しないといけないから効率も悪いことこの上ない
      有事法制なんか本来日本の主権回復時点で無ければいけないものが、40年近く遅れて出来上がる有様だったりする(白目)

      そういう日本の国防に必要な法整備の遅滞や、妨害行動を行ってきた反日勢力の動機や主張の根拠が、根本的に常に例外なく憲法9条であるという事実は、言い換えると憲法9条こそが日本を蝕んでいるとも言えるだろう的な何か

      別の時代に、今の日本とは違う社会構造と、今の日本とは違う国際情勢下において、今の日本とは違う主義主張を標榜していた大日本帝国という、70年以上前の国がやったことを根拠に、今の日本や日本人にお花畑デンパゆんゆんの平和主義を強制するのは道理が通らない
      時代も社会構造も国際情勢も主義主張も全てが違う今の日本と日本人に、負わなければならない前科とか過去の誤ちなんてものは一切ない

  • #10926
    ありにゃん
    ありにゃん
    参加者

    9条改憲NO!3000万署名/買い物客次々サイン/札幌市東区
    http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-25/2017122504_02_1.html
    普通じゃない買い物客が混じっているんですかね?w
    私も政治に無関心だった未成年の頃に護憲にサインしてしまったことがあるからあまり言えませんがw

    • #10928
      TakaQ
      TakaQ
      参加者

      赤旗ソースを事実扱いで問われてもなぁ
      パヨパヨ系反対デモの「主催者発表数」と同じ印象操作じゃねーのかと
      憲法スレよか共産党スレでやるべきモノじゃなかろうか

  • #10968
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    海外ではとかいうパヨがよく使う論法に草
    http://netgeek.biz/archives/109202


    世界では普通のことだからね 仕方ないね

  • #11037
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    パヨに論理性が無いのは当然として
    http://netgeek.biz/archives/109550
    とりあえずSEALDsやしばき隊がこの程度の認識で活動やってんだろうなという目安にはなった感(白目)

  • #11063
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    おまエラの言う国民て日本じゃなくて特亜ですし
    http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-41236.html

    多くの国民が望む改憲項目はない

    そら非武装無抵抗にしたい特亜は反対だろうよw

    国民投票法について「宣伝や広告に規制がなく、今のままで国民投票を行った場合の弊害は相当、深刻なものが指摘されている」

    意訳
    パヨは論理性皆無なので議論討論マジやばい(震え声)
    そこら中でド正論山積みされて勝負にならない(白目)

  • #11087
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    戦力の不保持が明記されてるからだろアホが
    http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-41281.html
    警察力の不保持についてなんかどこにも明記されてねーだろバカですか
    9条2項を削除せずそのまま残す以上「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」が明記されてんだから、自衛隊の存在は否定されたままじゃねーか
    だから3項として自衛隊を例外として追記しましょうってお話ですよ
    なにド正論に反論できねーからって論点ずらししてんだksg

  • #11536
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    改憲どうこう以前にオマエはまず日本国民に謝れ
    http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-41728.html
    国民から求める声があったわけでないのに勝手に談話を出して、長年にわたって国益を棄損し未来に大きな禍根を残す真似をしておきながら、謎の上から目線でおまいうやってる場合じゃねぇっつーんだよアホが

  • #11702
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    反米キチガイ土人見てるか こういうことやぞ
    http://news.livedoor.com/article/detail/14235069/
    日米安保が無い前提においては、憲法そのものが破綻しとるんやで

    • #11710

      >一般ユーザーから、なぜサッカー選手でありながら政治に目を向けているのかと問われ
      これ見て唖然とした。
      馬鹿なの? ○ぬの??

      • #11713
        TakaQ
        TakaQ
        参加者

        なお改憲批判のほうだったら全力で持ち上げる模様

  • #12065
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    仕込みのレベルが20年前と変わってねぇなw
    http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-42248.html
    まるで成長していない
    それもアカの特徴よ

  • #12125
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    パヨは論理破綻していて議論に勝てないからね 仕方ないね
    http://www.sankei.com/politics/news/180221/plt1802210036-n1.html
    国会議員としての仕事したくないなら歳費の無駄だから辞めてどうぞ

  • #12514
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    な 国内の護憲連中と同じこと言ってんだろw
    https://dailynk.jp/archives/107203
    つまりどちらが敵でどちらが正しいかは明らかだろうと

  • #12752
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    改憲阻止が目的なのはバレバレなんやで
    http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-43041.html
    ほんと支那朝鮮に忠実な手先で大したもんですよ

  • #12882
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    事実指摘の何が問題なのかはさっぱり判らんが
    http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-43162.html
    声の大きい連中が都議選と同じ流れを作ろうと必死なのは判るw
    あの成功体験が忘れられんのやな

  • #13412
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    情け容赦の無いメッタ切りに草
    https://ironna.jp/article/1515
    しかもメッタ切りしてんのは希少な論理系パヨw

    • #13413

      「他国を侵略するための武力は放棄する」っていう結構な割合で他国も持ってる普通の憲法にしろって話ですねわかりますwww こういうのには多分、左も右もないと思いますよ。

      他国の憲法
      http://kenjya.org/kenpou_takoku.html

      日本にあるのはマトモな感覚なのにネトウヨと呼ばれる集団(多分感覚的にこちらが多い)とパヨク(中共と愉快な仲間たち)なんだから、おそらくきっといるだろうマトモな左翼は超がんばってほしい。

      • #13417
        TakaQ
        TakaQ
        参加者

        幸か不幸かパヨでありながら理論的に物事を考えられる場合、まずはじめに自陣営の論理破綻のほうに目がいってしまうようで、身内を批判して袋叩きというのはしばしば見かける光景ですねぇ
        結局、敵である保守論客からの指摘同様、例え同じパヨの身内からであったとしても論理的な指摘は意味をなさないので、哀しいことに建設的な議論になることは無いんですなコレが

  • #13420
    ありにゃん
    ありにゃん
    参加者

    「安倍が敵じゃないぞ、安倍に任せても大丈夫と言っている人が敵だぞ」社会学者・宮台真司が改憲反対派に提言
    http://originalnews.nico/95014

    「ファウンディング・ファーザーズ(憲法を作った建国の父たち)の憲法意思」

    「ファウンディング・ファーザーズ」っていうならまず帝国憲法を作った伊藤博文などの意思も学ばなくてはいけなくなりますがどうなんですかねw

    日本国憲法は戦後押し付けられたという“風潮”に社会学者・宮台真司が提言「戦争を勝手にやって負けた国が押し付けられるのは当たり前」
    http://originalnews.nico/94250
    上で前のPC買う前に(以下略)が貼ったリンクにも書いたある通り、ドイツは憲法の押しつけを突っぱねたんですけどねw

    • #13422
      TakaQ
      TakaQ
      参加者

      あ゛ 戦前の日本社会全否定してる自称社会学者がなんだって

    • #13424
      ありにゃん
      ありにゃん
      参加者

      前のPC買う前に(以下略)さんの敬称を忘れていました
      ×上で前のPC買う前に(以下略)が貼ったリンクにも書いたある通り、ドイツは憲法の押しつけを突っぱねたんですけどねw

      ○上で前のPC買う前に(以下略)さんが貼ったリンクにも書いたある通り、ドイツは憲法の押しつけを突っぱねたんですけどねw

  • #14302
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    アホっていうか情報元が新聞テレビだけだからだろうと
    http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-5643.html
    つまりメディアが汚鮮されてるからというのとイコールでもあるワケよ

  • #14909
    TakaQ
    TakaQ
    参加者

    スレタイ秀逸で草
    http://military38.com/archives/52720618.html
    ここで採決するわけでもなければ、審議する場でもない審査検討する議論の場なのだから、反対なら反対でいくらでもその根拠を述べたらいい話だろうよ
    国会でガイジ遊ばしてる余裕とか無いんですがソレは

    • #14916

      野党さんは年がら年中休暇のような待遇な上に、今から冬の長期休暇取る気ですね(呆)

      世間様じゃ今から年末体制のくっそ忙しい追い込みが始まるんじゃなかっただろうか(棒)

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