返信先: 第二次世界大戦のドイツと日本の関係詳細がわからない

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#819
TakaQ
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参加者

>ドイツは日本に何をしてくれたのか、日本はドイツに何をしたのか
>なぜ同盟だったのか?
>地球の裏側同士でどのような協力が出来たのか?
補足に劇場解説入れてるので、まず時系列順に(上から)読んでみてどうぞ

日帝「ソ連(共産主義)が西から膨張してきて激しくウザい」
ナチ「ソ連(共産主義)が東から膨張してきて激しくウザい」
日帝・ナチ「「そうだいいこと思いついた!」」
1936年 日独防共協定
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E5%85%B1%E5%8D%94%E5%AE%9A
     ↓
日帝「くっそソ連と国境紛争起こりまくりだよなんで極東ばっかり」
1939年5月~9月 ノモンハン事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日帝「西側からソ連叩いてくれると助かるのにナチは仕事しろ」
     ↓
ナチ「欧州ゲットするまでソ連とはやりたくないからスマンな日帝」
1939年8月 独ソ不可侵条約
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E3%82%BD%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E4%BE%B5%E6%9D%A1%E7%B4%84
日帝「ファッ!?」
     ↓
ナチ「英帝しぶとくて米帝に参戦されたらキツイから牽制しとかないかんし、欧州片付いたらソ連始末したいから日帝利用して東西から挟み撃ちの準備や」
日帝「米帝が支那支援してきてウザいからナチの力利用して牽制せないかんし、ナチに世界全部取られるのはアレやからアジアは日本の縄張りだ認めさせな」
日帝・ナチ「「そうだいいこと思いついた!」」
1940年9月 日独伊三国同盟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E4%BC%8A%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F
イタ公「…」
     ↓
日帝「米帝とソ連両方とやりあうのは無理ゲだし、欲しい資源はみんな太平洋にあるから米帝と衝突は避けられんいうことでスマンなナチ」
1941年4月 日ソ中立条約
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
ナチ「あ、ありのまま今起こった事を話すぜ!3月にソ連に攻め込むはずがイタ公のせいで遅れていたらジャップがアカ共と結んでいた!な、何を言っているのかわからねーと思うが、今更止めれないから予定通りソ連を殺る」
イタ公「…」
     ↓
1941年6月 バルバロッサ作戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B5%E4%BD%9C%E6%88%A6
ナチ「日帝使えな過ぎてワロタけども、米帝さえ参戦しなければ英帝は死に体で大陸出てこれへんし、事実上ソ連だけに専念できるからまあエエか」
     ↓
日帝「お!ナチがソ連に攻め込んでるやん!(基本的にソ連信用してないけどコレでさすがに極東に余裕なくてソ連も裏切れんやろ)米帝とやる絶好の機会や」
1941年12月 真珠湾攻撃
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
ナチ「ファッーーーーーーーーーーーーーーー(白目)」

【結論】
流れを観てわかるように、お互いを自分側にだけ都合よく利用することばかり考えており、困った時はお互い様のような一時的であれ相手に身を削って協力する気など一切ないうえ、全て自分たちに都合よく思惑通りに情勢が動いていくことが前提で、行き当たりばったりのまるで小学生並みな外交政策なので、不測の事態が起こると一気に瓦解して機能しなくなるクソみたいな同盟です

つまり仲良しだったから同盟したのではなく、お互いが限りなく自分にだけ都合いいように相手を利用しようとしただけであって、かつソレが何一つ上手くいかなかったというどこのコントですかねソレはみたいなお話です

上記の流れその他諸々をおそろしく端折ってまとめると、それぞれ

日帝「対米開戦やむなしとなればソ連とやるのはさすがに無理や」
ナチ「ソ連は絶対始末したいけど米帝の参戦だけはマジでアカン」

という戦略上の基本原則に関して、利害が一致どころか間逆な二カ国が同盟を結んでお互いに協調しようとかやっている時点で詰んでいるというか、上手くいくわけがなかろうよアホなのかという印象

>実際、同盟国として日本がドイツを支援したりドイツが日本を支援したりで他国を攻撃したのか?
>私のソース(艦これ)では、ゲームの背景として大日本帝国風なのにビスマルクやZ1、Z3(正式名称忘れた)が居る程度で理由が全然不明
>現在は、「潜水艦などの設計とか教え合っただけでは?」「一緒に戦争して無くない?」ともやもや中
>ヒトラーのドイツ=悪=日本なイメージに違和感有り
物理的に離れている上、ナチ勢力圏下に近い海域ほど制海権は英米に握られてますから、連携や合同作戦なんて出来るわけが無いので微塵もない(そら上記の外交見てもわかる通りあんだけお互いチグハグ支離滅裂な行動しとる連中同士が軍事的にも上手くいくワケがない)ですし、科学技術的にも「ナチ>日帝」なので、技術供与は日帝ばかりが得をしてむしろナチが一方的に援助してる形にしかならないです
実際、自信作の酸素魚雷持って行ったら時代遅れでスルーされるレベル
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/373.html#id_5bcd9233
そら自己探索型やホーミング魚雷あったら草不可避よ(白目)

>ドイツが変態だったのは、この記事で良く解ったというか笑った
ナチとしては、日帝のおかげで米帝とソ連の二正面作戦になってしまったのでw、数で勝負しようとしてもお話にならない
じゃあ単騎でなんとかするしかないよねってことで、やりたくてやってるいうよりそうせざるを得なくて仕方なくという側面が大きいのでしょう
以下参考にWW2における各国兵器生産数
【戦車・駆逐戦車の生産数】
ナチ:37454輌
日帝: 4524輌
英帝:22820輌
ソ連:79733輌
米帝:77247輌

【航空機の生産数】
ナチ:117881機
日帝: 79123機
英帝:131549機
ソ連:158218機
米帝:324750機

仕方ないソース艦これ言うからソレ関係も載せとこうw
※戦時中に製造された数なので戦前に建造就役しとるのは含まない
【日帝の艦船生産数】
正規空母: 9隻
護衛空母: 9隻
戦  艦: 2隻
巡 洋 艦: 6隻
駆 逐 艦: 70隻
潜 水 艦:132隻

【米帝の艦船生産数】
正規空母: 22隻
護衛空母: 93隻
戦  艦: 10隻
巡 洋 艦: 39隻
駆 逐 艦:378隻
潜 水 艦:213隻

さらにダメ押しするなら、上記はシーレーンを守る海防艦や船舶輸送の中心となる貨物船などの生産数は入っておらず、これを入れると日米差はもっと途方も無く広がるのですが、当時の日米工業力差を数値にすると判ります
鉄 鋼:11倍
石 炭:9.3倍
アルミ:5.1倍
原 油:686.5倍
米帝は日帝の一年分の消費量を半日で生産できるという値です
どうやって戦えと(いや戦っちゃったけどさw)

つまりナチが変態だったとかいうよりも、米帝様が如何にチート過ぎて頭おかしいレベルだったのかという見方のほうが、枢軸国側の常軌を逸した行動の理由としては説得力があります